Белорусский форум Pogovorim.by

Новости, обсуждение актуальных событий в Беларуси и мире, объявления, советы
Текущее время: 11 дек 2016, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Топ-5 скандальных белорусских памятников
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 15:14 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 4686
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
Не смог пройти мимо этой информации и, учитывая тот факт, что изложение ее своими словами может негативно повлиять на характер подачи ее, преподношу ее так, как она есть...

В последние два-три года по всей Беларуси появилось и в ближайшей перспективе еще появится немало монументов, увековечивающих героев национальной истории. Тех, чьи имена были забыты или запрещены в советское время. Вместе с тем то и дело происходят вещи, свидетельствующие: на исходе второго десятилетия независимости в головах белорусов по-прежнему царит идеологическая путаница. TUT.BY вспомнил самые неоднозначные памятники последних лет.


"Линия Сталина" с бюстом вождю

30 июля 2005 года к 60-летию освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков под Заславлем (Минский район) открылся историко-культурный комплекс "Линия Сталина". На территории военно-исторического музея под открытым небом воссоздан и оборудован ротный участок цепи оборонительных укреплений вдоль границы СССР, возведенных с 1928 до 1939 год.

Теперь по праздникам тут проходят театрализованные реконструкции боев советских солдат с гитлеровцами. Экскурсоводы рассказывают посетителям о мужественных защитниках, которые остановили тут вражеские танки. Однако доподлинно известно, что, во-первых, ни в одном советском документе название "Линия Сталина" не встречается (в отличие от "Линии Мажино" во Франции и "Линии Маннергейма" в Финляндии); во-вторых, никаких боев в этом месте не было, о чем свидетельствуют воспоминания старожилов - жителей окружающих деревень.

После присоединения к СССР в сентябре 1939-го Западной Беларуси и Украины оборонительные сооружения передвинулись в глубь страны, были разоружены и законсервированы. "Ніводнага стрэлу тут не было. Колькі салдат сядзела, і тыя ўцяклі, як немцы ў нашу вёску прыйшлі", - рассказывала мне несколько лет назад Сидоровна, 90-летняя бабуля, чья хата стояла на окраине близлежащей деревни Щербины.

В 2006 году, в преддверии визита в Беларусь президента Венесуэлы Уго Чавеса, на "Линии Сталина" установили бюст "отцу народов". Фигура на постаменте работы Заира Азгура когда-то украшала центральную площадь поселка Ивенец Воложинского района, но после развенчания культа личности была убрана с глаз долой и предусмотрительно припрятана "до лучших времен".

Впервые же в суверенной истории Беларуси памятник Сталину появился в 2000 году в деревне Свислочь на Гродненщине.

Напомним, жертвами сталинских репрессий 1920-1950-х годов стали, по разным оценкам, от 600 тысяч до 1,5 млн жителей Беларуси. В их числе - 90% белорусской интеллигенции.

Мемориалы гитлеровцам

В 2003-м году в Щучине на Гродненщине разразился скандал. Газета Администрации президента "Советская Белоруссия" посвятила четыре статьи несанкционированной установке мемориала погибшим солдатам Вермахта. Причем огромный памятник немцам поставили подле скромного обелиска уничтоженным нацистами 2000 местных евреев. А знака в память о 300 советских военнопленных, расстрелянных в местном парке князей Друцких-Любецких, нет вовсе. Как оказалось, инициатором и заказчиком работ был гродненский бизнесмен Станислав Семашко.

Материалы проверки облпрокуратуры по следам публикаций составили два тома. После протестов СМИ и общественности мемориал, который, по некоторым оценкам, обошелся от 300 до 600 тысяч марок (!), все же демонтировали.

Помимо этого без разрешения и согласований Семашко поставил на Гродненщине еще девять мемориалов солдатам Вермахта. Высказывалось предположение, что к финансированию памятников имел отношение Народный союз Германии.

Криминальное дело в отношении предпринимателя так и не завели, а в сентябре 2009-го Станислава Семашко избрали председателем официального Союза поляков на Беларуси.

Промосковский памятник в Полоцке

В начале января на центральной площади древнейшего города Беларуси Полоцка открыли восстановленный памятник в честь победы России в войне 1812 года против Франции, разрушенный еще советской властью. Все бы ничего, да по данным историков, около 50 тысяч белорусских рекрутов участвовали в той войне на стороне России и около 25 тысяч - в Большой армии Наполеона. В целом же жертвами конфликта стали около миллиона жителей Беларуси.

Вместо того чтобы почтить память всех погибших белорусов, полоцкие власти решили воссоздать памятник, который "подчеркивает колониальный образ Беларуси в составе Российской империи".

Инициаторами воссоздания памятника выступили "комиссия Парламентского собрания Союза Беларуси и России по социальной политике, науке, культуре и гуманитарным вопросам, Министерство культуры Беларуси, местные органы исполнительной власти в Беларуси". Среди поддержавших инициативу - Московский патриархат РПЦ, Минобороны России, Госсекретариат Совбеза Беларуси и Белорусское общественное объединение ветеранов.

Финансирование проекта, а это 44 млн российских рублей, осуществлялось из бюджета Союзного государства и за счет местных средств.

Протесты общественности и авторитетных экспертов, правда, негромкие, остались неуслышанными. В угоду "старшей сестре" память про соотечественников снова разделили на "свою" и "чужую".

Любопытно, что в том же Полоцке - первой культурной столице Беларуси, - который слывет и самым белорусским городом страны, в нынешнем году демонтируют памятник Ленину на проспекте Скорины.

Брестская безграмотность

Минувшим летом в Бресте открыли памятник в честь 1000-летия города, который отметит солидный юбилей в 2019 году. Однако внимательные горожане очень быстро заметили, что за подарок приготовили им городские власти. Как оказалось, памятный белорусскоязычный текст на 12 бронзовых плитах содержал 75 (!) орфографических, лексических, фактологических и стилистических ошибок: от отсутствия буквы "ў" до неточностей в фамилиях. Все плиты на памятнике, который обошелся почти в два миллиарда рублей, пришлось снимать, а "неправильные" буквы заново отливать.

Еще один скандал произошел во время обсуждения проекта монумента. Представители православной церкви выступили против того, чтобы в скульптурной композиции из семи исторических личностей была фигура великого князя литовского и короля польского Ягайло, который выдал Берестью грамоту на городское самоуправление. Аргументация: во время правления Ягайло притеснялось православное население, которое в теперешнем областном центре составляет большинство.

В итоге Ягайло был увековечен барельефом с текстом на одной из 12 плит.

Памятник главному чекисту

В 2006 году на территории Военной академии в Минске появился трехметровый памятник основателю ВЧК и ГПУ Феликсу Дзержинскому. Инициатором его установки выступил тогдашний председатель Госкомитета погранвойск Александр Павловский, заявив на открытии, что Дзержинский был "положительной фигурой в истории" и что "неправильно связывать его с репрессиями".

Тем не менее большинство историков по-прежнему называют Дзержинского "инициатором массового террора, провокаций, института заложников". Наш земляк считал, что бороться с контрреволюцией нужно с помощью репрессий: "Право расстрела для ЧК чрезвычайно важно", даже если "меч при этом попадает случайно на головы невиновных".

Напомним, памятник "железному Феликсу" еще с советских времен стоит в одноименном столичном сквере прямо напротив здания КГБ Беларуси.

Нереализованный план: Суворов не прошел

Русского полководца Александра Суворова в Беларуси почитают с советских времен. В Минске в его честь названо военное училище и улица, в Кобрине ему посвящен музей. В 2007 году в этом городе началось было строительство храма-памятника в честь полководца, который руководил кровавым подавлением в Беларуси национально-освободительного восстания Тадеуша Костюшко.

Однако после многочисленных протестов общественности местные власти и православная церковь от этой затеи открестились: "Идея придать церковному строению статус Суворовского храма-памятника возникла в недрах некоторых российских общественных фондов и движений, а потом была обнародована на страницах одной из российских газет, что и послужило причиной для ее цитирования и интерпретации в других СМИ". В итоге святыню назвали Свято-Христорождественская церковь Кобрина - храм-памятник 60-летия освобождения Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 15:17 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 4686
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
Parkhim писал(а):
Мемориалы гитлеровцам

В 2003-м году в Щучине на Гродненщине разразился скандал. Газета Администрации президента "Советская Белоруссия" посвятила четыре статьи несанкционированной установке мемориала погибшим солдатам Вермахта. Причем огромный памятник немцам поставили подле скромного обелиска уничтоженным нацистами 2000 местных евреев. А знака в память о 300 советских военнопленных, расстрелянных в местном парке князей Друцких-Любецких, нет вовсе. Как оказалось, инициатором и заказчиком работ был гродненский бизнесмен Станислав Семашко.

Материалы проверки облпрокуратуры по следам публикаций составили два тома. После протестов СМИ и общественности мемориал, который, по некоторым оценкам, обошелся от 300 до 600 тысяч марок (!), все же демонтировали.

Помимо этого без разрешения и согласований Семашко поставил на Гродненщине еще девять мемориалов солдатам Вермахта. Высказывалось предположение, что к финансированию памятников имел отношение Народный союз Германии.

Криминальное дело в отношении предпринимателя так и не завели, а в сентябре 2009-го Станислава Семашко избрали председателем официального Союза поляков на Беларуси.


Терпеть не могу таких людей! Более того, факт назначения в последующем этого ублюдка председателем официального союза поляков Беларуси, четко показывает характер целей, которые стоят перед этим союзом, помимо его прямой обязанности!
Мудачье!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 20:48 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 3495
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Parkhim писал(а):
"Линия Сталина" с бюстом вождю

честно говоря, ни разу не появилось желания посмотреть на это разрекламированное чудо и показать своим детям :?
показуха и враньё меня никогда не привлекали
А вчера услышала в новосятх, что в Украине ( в Харькове или области) коммунисты открывают памятник Сталину. :shock:

***, ничему история не учит...
Parkhim писал(а):
Мемориалы гитлеровцам

жесть :shock:
интересно: а куда смотрели местные власти, когда шла установка каждого из памятников?
это ж дело не минутное :wink:
Parkhim писал(а):
Промосковский памятник в Полоцке

нужен был прогиб перед Россией - и прогиб сделали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 22:39 
Не в сети
ЖАлезная лЭди
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:03
Сообщения: 857
Откуда: c:\Program Files\Mozilla Firefox
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Чё писал(а):
показать своим детям

дети и так посмотрят - обязательная экскурсия для школьников
Parkhim писал(а):
установке мемориала погибшим солдатам Вермахта.

Это - :x :evil: :twisted: ни в какие ворота :?
Parkhim писал(а):
Русского полководца Александра Суворова в Беларуси почитают с советских времен

Не все. Для Беларуси он - захватчик, оккупант :dc15:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 01:27 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:14
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дзержинский был фигурой неоднозначной и, конечно же, одиозной. Да, обвинений против Железного Феликса можно выдвинуть массу, но обвиняя его во всевозможных смертных грехах мы забываем, что в его рабочей деятельности были и положительные стороны, о которых отчего-то не принято вспоминать. А как ни крути, Дзержинский спас миллионы жизней, чем, рассказывать не буду, поскольку тем, кто знает и так понятно, а те, кто не знает и отрицательно относится к этому человеку все равно не воспримут информацию должным образом. Но, в любом случае, считаю, что памятник Дзержинскому имеет полное право на существование, ставим же мы памятники Петру I и ничего. Хотя товарищ был еще тем репрессором и руки у царя-реформатора едва ли не по плечи в крови.
Теперь, что касается "линии Сталина". Данная линия обороны строилась задолго до начала Второй Мировой войны, когда граница СССР и Польши была всего в 120 км от Минска. Показухи и вранья в ней не больше, чем в любом другом мемориальном комплексе. Не стоит все воспринимать настолько буквально. Я имею в виду место и время. Да, возможно, если верить свидетельствам девяностолетней бабушки (опять-таки если они имели место быть в реальности, а не являются досужим вымыслом автора статьи, вставленными в текст исклютительно для красивости) никаких серьезных боев в конкретном квадрате не велось, но бои велись во многих других квадратах, а в данном месте лишь воссоздан элемент оборонительных сооружений.
Посещая краеведческие музеи мы почему-то не возмущаемся воссозданными в залах примерами той или иной местности, обстановкой помещений разного времени, от избы до зажиточной усадьбы.
А детям... детям обязательно нужно увидеть это своими глазами, потому что когда видишь и понимаешь масштаб, то начинаешь гордиться, а гордость за свою землю она гораздо важнее, чем весь показной и разрекламированный патриотизм, цена которому пол полушки в базарный день.
Суворов гад и распоследняя сволочь! Как его можно почитать! Он же захватывал Беларусь и подавлял освободительное восстание возглавляемое паном Костюшко! И вот так его! Ножкой, ножкой, а после еще растереть! Мы, конечно, никому не расскажем, что когда пану Костюшко выпало возглавить сие освободительное восстание в Беларуси, то сделал он это отчего-то в Кракове, а уж никак не в Минске! К чему бы это!? А, наверное, к тому, что Беларуси как таковой не существовало, а была некая невразумительная частюшка Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой. Так как мы, потомки, вырывая слова из контекста истории можем называть великого полководца Суворова захватчиком? Напроч забывая, что сей оккупант и захватчик был военным, полководцем и приказы начальства, на тот момент Павла I, обсуждать не приучен был, а приучен был их исполнять со всем должным профессионализмом и рвением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 09:18 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 4686
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
Radagast писал(а):
чем, рассказывать не буду, поскольку тем, кто знает и так понятно, а те, кто не знает и отрицательно относится к этому человеку все равно не воспримут информацию должным образом

Заблуждаетесь, Radagast! Если есть о чем сказать - всегда надо это делать. Иначе, откуда оппоненты смогут узнать то, что известно Вам?...

По поводу Суворова и Костюшко, так это вообще инструменты формирования гражданской позиции у населения по вопросу исторических приоритетов, которые (инструменты) используются властью и каждый раз в разных, порой, противоречивых самим себе, ипостасях. Я бы даже не заморачивался по этому поводу, но одно хочу уточнить: если Суворов, завоевывая земли и уничтожая наших предков (пусть и плохих), как истинный военный офицер, исполнял приказ руководства, то это только лишь условно его оправдывает. Но, однозначно, не является поводом или основанием ставить ему в Беларуси памятники как великому полководцу-освободителю.
Хотя, само наличие монумента в честь этого человека лично меня не дергает ни разу. Не та эта тема...

И, возвращаясь к первоначальному замечанию
Цитата:
Если есть о чем сказать - всегда надо это делать. Иначе, откуда оппоненты смогут узнать то, что известно Вам?...
Поделитесь информацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 09:21 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 3495
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Radagast писал(а):
Так как мы, потомки, вырывая слова из контекста истории можем называть великого полководца Суворова захватчиком? Напроч забывая, что сей оккупант и захватчик был военным, полководцем и приказы начальства, на тот момент Павла I, обсуждать не приучен был, а приучен был их исполнять со всем должным профессионализмом и рвением.

ну , так можно и герералам гитлеровской армии мемориалы строить: они ж тоже были не последние люди в своё время, и действовали по приказу :?
Radagast писал(а):
А как ни крути, Дзержинский спас миллионы жизней, чем, рассказывать не буду

а вот и рассказала бы
интересно
Radagast писал(а):
Показухи и вранья в ней не больше, чем в любом другом мемориальном комплексе. Не стоит все воспринимать настолько буквально. Я имею в виду место и время.

зная наши реалии, мало что можно воспрнинимать буквально :wink:
Но подделка истории вкупе с прославлением Сталина мне всё равно не нравится.
Radagast писал(а):
А детям... детям обязательно нужно увидеть это своими глазами, потому что когда видишь и понимаешь масштаб, то начинаешь гордиться, а гордость за свою землю она гораздо важнее, чем весь показной и разрекламированный патриотизм, цена которому пол полушки в базарный день.

интересно: как у детей воспитать гордость за свою землю, ставя на этой земле памятники убийцам белорусов?
Может, речь идёт не о белорусских детях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 11:18 
Не в сети
Злой Вирус win.Jeefo.32
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:45
Сообщения: 2961
Откуда: Я из лесу вышел...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
О народ! Куда Вас всех понесло? Я не согласен с автором статьи на 100 процентов.
Во первых автор темы не указал источник своей информации, это делаю я http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=6253&sn_cat=7. Сайт имеет название "Заутра Тваей Краiны" Это опозиция, чистая которая еще чего то рыпается.
А сейчас обо всем по порядку:

“Линия Сталина” с бюстом вождю

30 июля 2005 года к 60-летию освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков под Заславлем (Минский район) открылся историко-культурный комплекс “Линия Сталина”. На территории военно-исторического музея под открытым небом воссоздан и оборудован ротный участок цепи оборонительных укреплений вдоль границы СССР, возведенных с 1928 до 1939 года.

Если посмотреть все статью то так не брежно все написано, я привожу к примеру историю возникновения из Википидии:
Линия Сталина — в 1930-х годах система узловых оборонительных сооружений на «старой» (то есть до 1939 года) границе СССР, состоявшая из укрепрайонов от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря.

В Советском Союзе эти укрепрайоны официально никогда не называли «Линией Сталина». Так их именовала только немецкая пропаганда и западная пресса.

Строительство первых тринадцати укрепрайонов (УР) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырьский, Коростеньский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.

Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УРов прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут.

Мемориалы гитлеровцам
По этому факту даже говорить не собираюсь, что бы это обсуждать, нужно быть взрослым. А так поезжайте в Щучин и найдите этот мемориал, ноги собьете. Могу только один показать:

Изображение
Памятник жителям города Щучина. Братская могила. 9 мая 1942 здесь фашисты расстреляли 2060 жителей города и ближайших деревень (в основном еврейской национальности). Так как захоронение было на территории военного аэродрома, памятник был создан только после
расформирования всех воинских частей.

Памятник главному чекисту
Я до сих пор служу в академии и такого памятника (в три метра) я пока не встречал. Приезжайте в гости по вожу по академии может Вы увидете.

Нереализованный план: Суворов не прошел


По этому поводу я только скажу из истории:
А́нджей Таде́уш Бонавенту́ра Костю́шко (польск. Andrzej Tadeusz Bonawentura Kościuszko, белор. А́ндрэй Тадэ́вуш Банавенту́ра Касцю́шка; 4 февраля 1746, Меречёвщина (современный Ивацевичский р-н Брестской обл., Белоруссия), Речь Посполитая — 15 октября 1817, Золотурн, Швейцария) — военный и политический деятель Речи Посполитой и США, участник Войны за независимость США, организатор восстания в Польше, Белоруссии и Литве 1794 года, национальный герой Польши, США, Белоруссии, почётный гражданин Франции.
В то время Белорусию делили несколько раз польша и россияне, граница перемещалась много раз.
P.S. В Белоруссии в честь Костюшко под девизом "Вера и отвага!" производится водка премиум-класса "Генерал", на которой изображен портрет знаменитого генерала. :D

А Вам, Чё лучше поучить историю, прежде чем бросать токие слова. По Вашему можно опошлить все? Сталина теребят до сих пор, мол диктатор. Да я согласен, что диктатор, но было страшное время. А сейчас я боюсь за поколение, если они не хотят защищать и учится как это делать, то они находят множество уловок от армии.

И еще раз напоминаю, не превращайте сайт в оппозицию, зачем выкидывать сдесь желтую прессу. Мне порой становится противно читая это все!
:evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 12:48 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 4686
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
Jeefo писал(а):
Во первых автор темы не указал источник своей информации

Черт! А ведь специально думал об этом, что бы не забыть!!!
Мой источник - tut.by

Jeefo писал(а):
Мемориалы гитлеровцам
По этому факту даже говорить не собираюсь, что бы это обсуждать, нужно быть взрослым. А так поезжайте в Щучин и найдите этот мемориал, ноги собьете...
...Памятник жителям города Щучина. Братская могила. 9 мая 1942 здесь фашисты расстреляли 2060 жителей города и ближайших деревень (в основном еврейской национальности). Так как захоронение было на территории военного аэродрома, памятник был создан только после
расформирования всех воинских частей.

Так я не понял - кому там мемориал стоит: гитлеровцам или жертвам?!!!

Jeefo писал(а):
Да я согласен, что диктатор, но было страшное время.

А я думаю, с историей (не по учебникам) стоит ознакомиться Вам! Ибо, если бы этот диктатор не заигрывал с Гитлером, "страшного времени" могло и не наступить.
Один лишь небольшой факт. О планах Гитлера по нападению на СССР Сталин был хорошо осведомлен еще задолго до начала войны. Именно по причине остудить пыл Гитлера, Сталин высадил десант в Финляндии в 1939 году, что бы обеспечить себе возможность, в случае чего, направит удар по фашистской Германии с фланга! Не получилось - только солдат тупо загубил.
И именно для того, что бы показать превосходство армии СССР над Германией, он и в Испанию ввязался! Снова не получилось - солдаты Красной Армии смогли лишь не надолго сдержать распространение фашизма в том регионе.
И первый и второй факт (как и многие иные, способствующие укреплению мнения, что мощь СССР несколько завышена путем распространения пропаганды таинственной непобедимости) дали Гитлеру возможность окончательно убедиться, что наступило время напасть.
То, что потом войну, все таки, путем многочисленных жертв, несопоставимых с потерями немецких войск, удалось таки выиграть, никакой заслуги Сталина нет!!! Помимо героизма народа и его страха перед полным уничтожением, сыграло банальное преимущество численностью над техническим вооружением противника! Конечно, технический прогресс в военной технике, то же, дал свой результат, без которого исход мог быть совершенно иной, но Сталина заслуги здесь нет ни на йоту!!! Фактически, эта тяжелая победа в результате пятилетнего крошева наций республик СССР, это огромнейшее преступление Сталина!!! Абсолютно не подготовленный он кинул, практически, беззащитных солдат на техническую мощь немецких оккупантов! Да с такой численностью, как была тогда в СССР (не берем дальний Восток - они там с Японцами "разбирались"), Сталин ОБЯЗАН был закончить эту войну в первые же месяцы полным уничтожением гитлеровских сил! Однако, не подготовленность, завышенные шизофренические амбиции, граничащие с паранойей в стиле "я - есмь Бог!", сделали то, что мы имеем!
Это, конечно, Победа!!!! Огромная! Но, больше, это - огромнейшая трагедия! Виновником которой является Иосиф Джугашвилли!!!

Parkhim писал(а):
Мне порой становится противно читая это все!

Не читай. Читай то, что радует глаз. Не участвую в обсуждении тем, навроде "имеет ли право на территории РБ находиться монумент в память погибшим нацистам" - найди тему про автомобили и хоккей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 13:14 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 3495
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Jeefo писал(а):
А Вам, Чё лучше поучить историю, прежде чем бросать токие слова.

о каких именно словах идёт речь?
или буквально всё, "брошенное" мною на форуме, вызывает у Вас возмущение?
Jeefo писал(а):
По Вашему можно опошлить все?

а по-Вашему нужно делать из г*на конфетку?
не слишком ли много подобных лакомств для Беларуси?
Jeefo писал(а):
Сталина теребят до сих пор, мол диктатор. Да я согласен, что диктатор, но было страшное время

Страшное время было устроено именно Сталиным.
Впрочем, не все хотят читать историю из разных источников - некоторым достаточно и советско-лукашенковской пропаганды :wink:
Jeefo писал(а):
А сейчас я боюсь за поколение, если они не хотят защищать и учится как это делать, то они находят множество уловок от армии.

да уж: восхваление убийц белорусов должно очень поднять патриотический дух наших соотечественников
:D

Jeefo писал(а):
И еще раз напоминаю, не превращайте сайт в оппозицию, зачем выкидывать сдесь желтую прессу. Мне порой становится противно читая это все!

никто не мешает желающим выкладывать и проправительственные статьи :)
организуйте тему "за что я люблю Лукашенко" или "Сталин - наш идеал" - и обсуждайте... возможно, я в подобную тему даже не зайду :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 13:38 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 4686
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
Чё писал(а):
возможно, я в подобную тему даже не зайду

А я обязательно загляну! Хотя бы для того, что бы нас..ать там...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 21:15 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 3495
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Parkhim писал(а):
А я обязательно загляну! Хотя бы для того, что бы нас..ать там...

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 01:21 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:14
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Отчего не выложила информацию о Дзержинском сразу? Наверное, оттого, что посчитала, что вы ее и без меня знаете и еще немного опасаясь, что едва прочитав ее вы тут же запишете меня в великие поборники Железного Феликса, в защитники и прочий хлам щедро развешивая ярлыки.

Я никого не защищаю. Ни его, ни Суворова, проводившего кровавые карательные операции при подавлении метяжа и бунта (кстати, когда в стране возникает подобная ситуация других операций и не проводится, поскольку не выдумало еще человечество иных способов подавления восстаний. Государство мягко грозящее пальчиком и мямлещее "ню-ню-ню!" выглядит как минимум смешно и прямо-таки напрашивается, что б его завоевали). Но, вы забываете, что Суворов был узконаправленным специалистом и бунт он подавлял теми способами, которыми умел. А умел он хорошо воевать с врагом. И не думаю, что участие в подавлении восстания было его личной инициативой (так и вижу эту картину - проснулся как-то Александр Васильевич на постоялом дворе, верст с сотню не доезжая до своего имения и так маетно ему стало на душе, и так действия захотелось. "А не пойти ли мне разогнать какое-нибудь народное восстание, что б хандру разогнать?" Кликнул деньщика, а есть ли где в округе подходящее восстание? И тот не задумываясь - конечно, светлейший граф, есть одно!), но это лирика... так об инициативе. Не было ее и в помине, а был приказ. Прямой и недвусмысленный. И Суворов был не причиной, лишь следствием и не его вина, что отправили его выполнять несвойственную ему работу. Воин должен воевать, а обер-полицмейстер поддерживать порядок. Специфика у них разная.
И теперь кое-что о Дзержинском. Извольте, поделюсь секретной информацией о Железном Феликсе.

Одной из сложнейших проблем, возникших перед советским государством и общественностью в послереволюционное время, стала детская беспризорность. Обитая на вокзалах, ютясь в подвалах, беспризорники пополняли криминальный мир, попрошайничали. Особенно много их скапливалось на крупных железнодорожных узлах в столице и региональных центрах.

В первое время проблему пытались решить силами государственных органов управления образованием, педагогов и общественности. Однако столь серьезная задача государственного масштаба требовала создания развернутой сети приемников и распределителей, детских домов, подготовки большого количества высококвалифицированных педагогических кадров. К преодолению этого последствия войны и разрухи привлекались силовые ведомства. Ведущую роль в борьбе с беспризорниками взяла на себя Всероссийская Чрезвычайная Комиссия под руководством Ф.Э. Дзержинского.
"...А самыми целесообразными мерами «по предупреждению увеличения преступников, – отмечал он, – является забота о беспризорных детях – вот куда надо направить всё сострадание и волю…». Поэтому-то по инициативе Дзержинского была создана Комиссия по улучшению жизни детей (Деткомиссия ВЦИК), которую он возглавлял с 27 января 1921 г. по 19 ноября 1923 г. В результате ее работы от «общероссийского несчастья – детской беспризорности» были избавлены сотни тысяч детей..." (с) А.Плеханов (http://www.politika-magazine.ru/%B985/_statia-08.html)

И кое-что о "линии Сталина". Насколько я понимаю, особую неприязнь у окружающих вызывает не сам воссозданный кусочек оборонительных сооружений, а именно имя, которое он носит. Мы обвиняем Сталина во всех смертных грехах (в большинстве случаев вполне заслуженно), пытаемся откреститься от его имени и всего, что с ним связано, но... Но это нереально! Это НАША история! Плохая она или хорошая, но наша! С презираемым ныне именем на устах воины поднимались в атаку и от этого никуда не уйти, не спрятаться, не откреститься! А сделай даже мы эту попытку - ничегошеньки не выйдет. Прошлое нельзя переписать, его можно забыть, стыдливо закопав в памяти, но тогда оно неприменно нас настигнет. Так что не стоит уподобляться коммунистам, которые в начале своего правления пытались переписывать историю. Те, кто пытаются это сделать превращают себя в посмешище, тем более, что История не любит принебрежительного к себе отношения. Пушкина, Толстого и многих других великих ранние коммунисты безжалостно выкидывали из учебников литературы, поскольку происхождением не вышли. Однако, история берет свое. Коммунисты ушли, рассыпался Союз, а Пушкин остался. И ныне в школьных учебниках мирно соседствуют Маяковский и Пушкин, Шолохов и Толстой.

P.S. Нельзя рассматривать исторические личности однобоко. Жизнь не черная и не белая, она серая. С разной степенью насыщенности того или иного цвета.

...Поезд мерно покачивался, убаюкивающе постукивая колесами на стыках. За тонкой стенкой соседнего отделения плацкартного вагона расселась чисто мужская компания. Военные. Потертый комуфляж, водка, немудрящая закусь на столе и надрывное веселье. Но никто не посмел возмущаться и стыдить излишне шумную компанию и не потому, что боялись, а оттого, что понимали. Мужики возвращались с войны. Живые.
Ранним утром поезд остановился в Смоленске. Предрассветные серые сумерки, холод и горьковатый дым первой сигареты. Одинокая старушка на пероне с тревогой и надеждой вглядывается в полусонных пассажиров, выползших размять ноги. Из вагона вывалился один из военных, оглянулся и завидев старушку расплылся в улыбке, забросил на плечо видавший виды рюкзак заспешил к ней. Бабушка ощупывала его дрожащими руками, все еще не веря, плакала и что-то тихо спрашивала.
- Ну чего ты плачешь? Я же вернулся. Вот он я! Живой! Не плач! - голос мужчины смущенно дрожал...
- Убивал? - переспросил он и в голосе прорезался холод металла, - Да, убивал! И таких, - он опустил ладонь ниже колена, - и вот таких, - ладонь взлетела на уровень его роста, - но я вернулся! Я ЖИВОЙ!..

Плох он или хорош? Нет. Человек выживал и пытался честно выполнить свою работу. Хотел ли мальчик, под первым обстрелом превратившийся в мужчину на ту войну? Не хотел. Это не его война, но был приказ, который нельзя не выполнить. Он видел, как убивают его друзей, как на мине подорвался командир, как в палатку полевого лазарета на полной скорости влетела машина начиненная взрывчаткой, как не особо разбирая паковали в цинк двухсотые грузы, как снайпер снимал зазевавшегося новобранца по недоразумению поставленного на передовую блокпоста, как четырехлетний чумазый пацан в длинной грязной рубашонке целился в него из автомата...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 15:56 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 4686
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
Radagast писал(а):
проводившего кровавые карательные операции при подавлении метяжа и бунта (кстати, когда в стране возникает подобная ситуация других операций и не проводится, поскольку не выдумало еще человечество иных способов подавления восстаний

Акстись! Акции протеста, манифестации, народные волнения, происходящие ежедневно по всему миру в наше время, решаются, в подавляющем большинстве своем, более гуманными методами, в отличии от указанных лиц. Переговоры, компромиссы со стороны власти и т.д. и т.п. А что это такое, как не мятежи?!!

Radagast писал(а):
Нельзя рассматривать исторические личности однобоко. Жизнь не черная и не белая, она серая. С разной степенью насыщенности того или иного цвета.

Жить не скучно в сером мире?! :?
Жизнь, как раз, многогранно - достаточно только пошире открыть глаза. Другое дело, что некоторые из жителей планеты земля предпочитают монохромность окружающей среды. Ну, так, это их проблемы!
И, что касеется серости жизни, то она, уж точно, не одноцветна! И не потому, что солнце - желтое, а трава - зеленая... А потому, что мир устроен так, что познать все его грани и многоликость - нпод силу ли единицам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 22:12 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:14
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Parkhim писал(а):
Акстись! Акции протеста, манифестации, народные волнения, происходящие ежедневно по всему миру в наше время, решаются, в подавляющем большинстве своем, более гуманными методами, в отличии от указанных лиц. Переговоры, компромиссы со стороны власти и т.д. и т.п. А что это такое, как не мятежи?!!


Это уж вы, акститесь, молодой человек. Итак, откроем новостные ленты, введем фразу "подаление мятежа" и вот перед нами уже раскрылись так любимым Вами красочным веером заголовки: "07.04.2010 На подавление беспорядков в Бишкеке брошена бронетехника"; "16 июл 2009
В Северной Ирландии не стихают беспорядки. Самые ожесточенные столкновения этой ночью происходили в Белфасте."; "11 апреля 2010 Подавление беспорядков в столице Таиланда: 15 погибших, 500 раненных"; "Жестокое подавление китайскими военными монашеских выступлений вызвало новую вспышку протестов. 14 марта в столице региона Лхасе начались массовые беспорядки, и к монахам присоединились простые граждане. Количество демонстрантов оценивалось в 10—20 тысяч человек. Вновь, как и в случае с выступлениями монахов, полиция не церемонилась с протестующими. В свою очередь, митингующие тибетцы вымещали свою злость на простых китайцах." Искать дальше? Нет, пожалуй не стоит, слишком много места займет. И все заголовки очень похожи на достижение компромисов....

Parkhim писал(а):
Жить не скучно в сером мире?! :?
Жизнь, как раз, многогранно - достаточно только пошире открыть глаза. Другое дело, что некоторые из жителей планеты земля предпочитают монохромность окружающей среды. Ну, так, это их проблемы!
И, что касеется серости жизни, то она, уж точно, не одноцветна! И не потому, что солнце - желтое, а трава - зеленая... А потому, что мир устроен так, что познать все его грани и многоликость - нпод силу ли единицам!


О, как же вы напоминаете мне моих обожаемых читателей, которые видют токмо буковки и даже вроде как их читают, но, увы, наотрез отказываются думать над тем, что написано. Увидев слова "черное", "белое", "серое" вы зацепились за последнее слово не потрудившись поразмыслить, что вам пытались сказать и начали меня агетировать открыть глаза, обвинять чуть ли не в скудоумии, рассуждать о цветовых гаммах и прочих красках. О, боги! За деревьями где-то есть лес, но вот чего-то его не видать! Я пыталась вам объяснить, что нельзя мыслить на уровне подросткового максимализма двумя лишь категориями "черное"-"белое", коими Вы привыкли оперировать. Пора выростать, пора мыслить по государственному! Пора понимать, что абсолюта в чистейшем его виде не существует! Человек не может быть строго отрицательным (черным) или строго положительным (белым), что человек слишком сложная конструкция для этого, поэтому я и говорю - мы, а соответственно мир, серый, колеблящийся от черного к белому, но никогда нам не заполучить абсолютный цвет. «Так кто ж ты, наконец? - Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо». ("Фауст" Гете). Извините, если мой ответ показался Вам излишне резким, просто утомляет несколько объяснять на пальцах простые истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями