Белорусский форум Pogovorim.by

Новости, обсуждение актуальных событий в Беларуси и мире, объявления, советы
Текущее время: 21 янв 2017, 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Беларусь может быть морской державой.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:38 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Я из России. Что-то не нашлось подходящего раздела поговорить на геополитическую тему. Пробую здесь.

Тут по телеку сказали, что Беларусь стремится стать морской державой, иметь свой флот. Мне это кажется справедливым. И вот какие мысли по этому поводу возникли, как иметь собственный независимый выход в море.

Беларусская река Неман в основном набирает свои воды на Беларусской земле, и эти беларусские воды впадают в Куршкий залив Балтийского моря. Причём совсем недалеко от границы Беларуси. И вся несправедливость в том, что беларусская вода на окончательной части реки пользуется Литовской и Российской землёй для своего русла. Но, ведь если по справедливости, то плыть по этой беларусской воде можно не касаясь Литовского и Российского дна и берегов, таким образом попадая с этой водой опять же в воду моря. Разве лучше было бы Литве и России, если бы Беларусь свою воду оставила себе, например, сделав внутреннее море в районе Гродно, коль уж нет своего полноправного выхода во внешнее море, и тем самым обмелило бы реку Неман в Литве и России, сделав её не судоходной? Вон, Амударью разобрали на орошение, и Арал пропал.

На мой взгляд, такое несправедливое положение Беларуси должно быть устранено, и она должна иметь свой полноправный выход в море, коль её вода в это море впадает. Однако, если Беларусь будет свободно, без контроля Литвы и России пользоваться своей неманской водой, протекающей по территории Литвы и России, то этим нарушается национальный интерес, в основном, Литвы, нарушая некую внутреннюю целостность Литвы, когда внутри своей территории у неё будет находиться ещё и другой хозяин. Но и у Беларуси национальный интерес - пользоваться своей водой, а не отдавать за так. Вода, вообще, уже становится очень ценным товаром, что ещё усилится в будущем. Таким образом, в таком конфликте интересов необходим компромисс: чтоб и Литва не теряла внутренней целостности подконтрольной территории, и чтобы Беларусь могла свободно воспользоваться своей неманской водой для выхода в море. России тут чуть легче, так как Неман перед впадением в море проходит по границе Литвы с Россией, не влияя на контроль внутренней территории.

Получается, этот компромисс должен исходить из следующих принципов.
1. Чтобы сохранить внутренний контроль целостности территории, но не ущемлять и интерес Беларуси, Россия и Литва обязаны предоставить Беларуси компенсацию для выходя к своей неманской воде - вдоль своих границ.
2. Для прохода Беларуси по границам использовать тот же принцип, не ущемляющий ни чьих интересов, что и при справедливом отношении к неманской воде: слой воды – беларусский, дно и берега – Литовские (или Российские).

Что представляет из себя конструкция такого пограничного прохода по суше Беларуси к своей неманской воде, впадающей в Балтийское море? Обычно граница представляет из себя линию, подразумевающую вертикальную плоскость, по вертикали делящую не только поверхность земли, но и воздух над ней, и недра. Так вот это могла бы быть граница, которая делит не только поверхностную горизонталь, но и вертикальную плоскость границы, точно так же, как по вертикали Российское и Литовское дно Немана разделено со слоем беларусской воды Немана. Таким образом, компенсация слоя беларусской воды может возместиться таким же вертикальным слоем сухопутной границы: слой, что выше некоего уровня земли в горизонтальной поверхности, то Литовское, или Российское, а что ниже этого горизонтального уровня вдоль границы – то Блеларусское. Сама полоса вдоль границы с таким принципом деления может иметь по договорённости определённую ширину, которую тоже можно привязать, например, к ширине русла Немана с компенсируемой поверхностью воды. Самой границы с таким устройсвом получается около 100 км. с Литвой, и примерно столько же с Россией, а после этого Беларусь уже выходит на свои неманские воды на границе Литвы с Россией, впадающие в Балтийское море.

Но зато это отличный компромисс интересов, где не ущемлены ничьи интересы: внутренняя целостность всех территорий соблюдена, но Беларусская вода компенсирована возможностью выхода по ней к морю. Так же никакого ущерба и измененеия самой линии границ: как была граница по поверхности земли с какими-то странами, так она неизменно и остаётся, с тем же соседством. Всего лишь проходит некоторая полоса, которая становится Беларусской собственностью ниже некоторого вертикального уровня в пределах этой полосы. Таким образом граница приобретает пунктирно-тоннельный принцип, где на каких-то участках Блеарусь уходит в тоннель, чтоб быть ниже этого уровня, а Литва и Россиия, возможно, местами, если уж очень нужен пограничный переход именно в этом месте, сделать мост, или насыпь, чтоб оказаться выше этого горизонтального уровня. Кроме того, вертикальный пограничный уровень не обязательно должен быть абсолютным, а может быть договорным на каждом участке и исходя из существующей уже обустроенности использования пограничных переходов, Беларусь может уходит в тоннель, будучи полноправным хозяином того, что ниже этого уровня на полосе, и оставляя другой стороне, всю пограничную поверхность, которая выше этого уровня. Вот в результате такой договорённости об разграничительном вертикальном уровне границы и получается слоистая пунктирно-тоннельная конструкция границы. При этом не нарушена сама граница и соседство, ничьи пограничные интересы не страдают, а Беларусь получает компенсацию в виде сухопутного доступа к своей неманской воде, дающей ей выход в море. Тем боле, по сотне километров (в общем-то, малость) такой конструкции границы ничем не вредят ни Литве, ни России, ничего не меняют в пограничных отношениях. Если Россия ещё и рассщедрится по-братски, подарит Беларуси маленький кусочек Калининградской земли между излучинами рек восточнее Советска, где её граница с Литвой пересекается с Неманом, то у Беларуси может появиться свой Неманский порт, откуда будет выход хоть в Куршский залив чрез Литовский участок моря, хоть в Балтийское море через Калининград Российской рерритории. А то получается, что Беларусский порт с выходом в море будет только в Гродно с длинным трапом километров 200 на свой корабль в Неманской воде.

Как вам такой проект? По-моему, через такой компромиссный вариант соблюдены все интересы, не ущемляя ничьих. А пока что именно Беларуссия и её интересы ущемлены тем, что в основном её территория даёт воду, наполняющую Неман, все ею пользуются, а Беларуссия – не пользуется, или пользуется неполноправно, зависимо от национальных территорий, по которой течёт её беларусская вода в море. Не справедливо, что Беларусь не имеет своего независимого выхода в море. Всего-то – обустроить пару сотен километров, или чуть больше, пунктирно-тоннельной полосы, и проблема решена без вреда кому-либо. Если, конечно, Литва и Роосия из корысти и зловредности не не захотят учитывать справедливые интерсы Беларуси. Уж Росси-то грешно не постоять за интересы братской Беларуси.


Последний раз редактировалось Кузьма 03 июл 2009, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь может быть морской державой.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2007, 22:27
Сообщения: 6288
Откуда: Минск
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Кузьма писал(а):
Беларусская река Неман в основном набирает свои воды на Беларусской земле, и эти беларусские воды впадают в Куршкий залив Балтийского моря. Причём совсем недалеко от границы Беларуси. И вся несправедливость в том, что беларусская вода на окончательной части реки пользуется Литовской и Российской землёй для своего русла. Но, ведь если по справедливости, то плыть по этой беларусской воде можно не касаясь Литовского и Российского дна и берегов, таким образом попадая с этой водой опять же в воду моря.

Если по закону так, то это так. Но ты плывешь по территории чужого государства, это наверняка как-то будет отражаться, а не что просто ПОЛЬЗУЕШЬСЯ СВОЕЙ ВОДОЙ :)


Вернуться к началу
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь может быть морской державой.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:47 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Танго писал(а):
Кузьма писал(а):
Беларусская река Неман в основном набирает свои воды на Беларусской земле, и эти беларусские воды впадают в Куршкий залив Балтийского моря. Причём совсем недалеко от границы Беларуси. И вся несправедливость в том, что беларусская вода на окончательной части реки пользуется Литовской и Российской землёй для своего русла. Но, ведь если по справедливости, то плыть по этой беларусской воде можно не касаясь Литовского и Российского дна и берегов, таким образом попадая с этой водой опять же в воду моря.

Если по закону так, то это так. Но ты плывешь по территории чужого государства, это наверняка как-то будет отражаться, а не что просто ПОЛЬЗУЕШЬСЯ СВОЕЙ ВОДОЙ :)

Так в этом-то и несправедливость. Вода-то беларусская, и плыть по ней можно, не касаясь берега и дна чужой территории, то есть, пользоваться только водой со своей территории. Эту несправедливость необходимо устранить, так как, иначе, чего стоит Беларуси оставить свою воду у себя, сделав из неё себе внутреннее море, и обмелить судоходный Неман на территории других стран. Повторюсь, что вода уже становится ценным товаром, а в будущем станет ещё ценнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:08 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вон, сейчас Лукашенко в новостях сказал о той совместной победе, в результате которой Калининградская земля досталась. Значит, маленький кусочек участия на этой земле есть и беларусский, как раз для подарка под порт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь может быть морской державой.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:18 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Танго писал(а):
Если по закону так, то это так. Но ты плывешь по территории чужого государства, это наверняка как-то будет отражаться, а не что просто ПОЛЬЗУЕШЬСЯ СВОЕЙ ВОДОЙ :)

Так вот для того, чтобы не отражалось, чтобы Литва и Россия не теряли полной независимости внутри своей территории, но при этом чтобы и Беларусь не теряла независимости на собственной воде со своей территории, как раз и подходит пунктино-тоннельный проект выхода Беларуси к своим водам по суше границ. Ничего не теряют на небольших участках границ Литва и Россия, если полоса вдоль границы ниже определённого уровня будет Беларусской. Иначе говоря недра на некоторой полосе вдоль границы - Беларусские, а поверхность выше этого уровня и воздушное пространство остаются в неизменном виде. Это в компенсацию за беларусскю воду в Немане на территориях этих стран. Получается, и справедливость по отношению к Беларуси соблюдена, и независимость внутренних террторий сохранена.


Последний раз редактировалось Кузьма 03 июл 2009, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:47 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 21:50
Сообщения: 66
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Это типа скоро везде (на радио и ТВ) шумиха поднимется по поводу обсуждения всего этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:49 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:26
Сообщения: 18451
Откуда: Там чудеса, там леший бродит...
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Награды: 1
Свет писал(а):
Это типа скоро везде (на радио и ТВ) шумиха поднимется по поводу обсуждения всего этого?

Тут вообще неизвестно что будет, не только шумиха.


Вернуться к началу
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 19:05 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Свет писал(а):
Это типа скоро везде (на радио и ТВ) шумиха поднимется по поводу обсуждения всего этого?

Да вы чё? Мысля, которая мне, незаметному человеку, пришла вчера вечером, превратится в шумиху и достояние ТВ? Никогда ещё такого со мной не происходило.

Вряд ли будет какая-то шумиха, так как я в одиночку, и у меня нет никаких средств, кроме свободы высказывания в интеренете. Это западные всякие медиа и психотехнологии обязательно должны обретать форму шумихи и штурма на СМИ, будучи хорошо оплачены и обучены, имея корыстные цели. Видно уже комлекс образовался у тех, кого обрабатывют такими технологиями, что и в моей мысли увидели некую технологию для шумихи. А мысль эта моя вовсе не для шумихи, а вполне искренняя попытка разговора: согласны ли люди с моим пониманием такой геополитической справедливости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 03:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2007, 22:27
Сообщения: 6288
Откуда: Минск
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Так эта идея тебе лично пришла? При каких обстоятельствах? :)


Вернуться к началу
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 17:29 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Танго писал(а):
Так эта идея тебе лично пришла? При каких обстоятельствах? :)

Обстоятельство единственное - к Беларуси очень хорошо отношусь, есть за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 17:49 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:26
Сообщения: 18451
Откуда: Там чудеса, там леший бродит...
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Награды: 1
Цитата:
Обстоятельство единственное - к Беларуси очень хорошо отношусь, есть за что.

Так ты вот нам объясни, почему ты относишься к Беларуси хорошо и скажи нам откуда ты сам.


Вернуться к началу
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:16 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Миху писал(а):
Цитата:
Обстоятельство единственное - к Беларуси очень хорошо отношусь, есть за что.

Так ты вот нам объясни, почему ты относишься к Беларуси хорошо и скажи нам откуда ты сам.

Откуда, сверху прямо сразу сказано, из России. А почему к Беларуси хорошо отношусь -это уже другая тема. Но скажу коротко. Когда Россию, забитую 90-ми, все только сосали и травили, Беларусь относилась честно. Взять хоть беларусские продукты питания, ими спаслись многие русские, когда запад завалил страну быдловой колониальной едой, от котой быстро здоровье кончается и начинаются болезни и смерть, но зато на этой дряни делали себе прибыли. А Беларусь, сколько могла, спасала своим трудом и честностью многих простых русских людей. Меня это тоже коснулось, а потому имею к Беларуси особую симпатию. Если кто нападает на Беларусь, защищаю, даже когда Российская власть борется с Белраусью за всякие там капиталистические рынки, что, собственно естественно при таком рыночно-капиталистическом устройстве тепершней цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:53 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:26
Сообщения: 18451
Откуда: Там чудеса, там леший бродит...
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Награды: 1
Да это всё верно Белорусский народ очень добрый и приветливый, мы даже помню в Россию возили молочные продукты на продажу, потому как у нас они были дешевле. Но сейчас всё изменилось, Россия поднялась, да и порядки там лучше, это я говорю по поводу бизнеса, очень у нас всё зажато, у вас там больше можно развернуться.


Вернуться к началу
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 20:49 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 290
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Миху писал(а):
Да это всё верно Белорусский народ очень добрый и приветливый, мы даже помню в Россию возили молочные продукты на продажу, потому как у нас они были дешевле. Но сейчас всё изменилось, Россия поднялась, да и порядки там лучше, это я говорю по поводу бизнеса, очень у нас всё зажато, у вас там больше можно развернуться.

Беларусские продукты дороги даже не тем, что они дешевле, а тем. что они честные и здоровые продукты, рассчитанные на жизнь. А есть продукты, которые рассчитаны на смерть потребителя, ради капиталистической прибыли. По нравственному признаку пища делится на человеколюбивую и человеконенавистническую. Так вот Бларусь я люблю за человеколюбие, за то, что для неё ближний дороже личной прибыли.

Что касакется бизнеса, то предпринимательство предпринимательству - рознь. Порой успешность его зависит от степени нравственности, насколько бизнесмен может в свою пользу у других отнять благ.

Я к чему здесь говорю на морскую тему? Если бы у Беларуси был выход в море, то было бы больше места, где развернуться, для предпринимательства. Если у Беларуси был бы свой рыболовный флот, то она могла бы заниматься такой же качественной переработкой рыбы, как и производит другие продукты. А то вот, например, взять хоть кильку в томатном соусе, консервы. Как не стало прибалтийской, которая ещё по советской качественной технологии делалась, так и пропала возможность иногда полкомиться этим продуктом. А своя, Краснодарская, противная. Наверно, потому, что перешла на более прибыльные, но, соответственно, менее качественные технологии. Ведь все, что уходит частнику и, особенно, инвестируется с Запада, там хозяин сам устанавливает технологии и затратность производства. А для большей личной приблыи как раз выгоднее, чтобы делать больше малозатратной дряни. Плевать капиталисту на здоровье и жизнь потребителей, главное - жажда наживы.

Мне хочется, чтоб Беларусь была морской державой и оставалась миру духовным примером нравственности и человеколюбия, как уже и показала себя в трудных обстоятельствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь может быть морской державой.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 20:59 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 19:13
Сообщения: 1018
Откуда: Красноярск, Восточная Сибирь, Россия
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Прикольная мысль. Давай тогда сразу сделаем морскими державами Монголию, Парагвай, Центрально-Африканскую Республику например (не знаю только, жива она еще с этими афрозамутами пиндосов) тоже народ моря хочет. Надо реально смотреть на вещи. Зачем стране выход в море? А вывезет ли она еще проблемы с содержанием порта, каботажного флота, морского дальнего? Для чего козе баян? Что-то как-то ты не очень Беларуси добра желаешь, впихивая им такую фишку. Есть нормальные отношения с соседними странами - можно договориться и пользоваться. Если мне память не изменяет там и речной-то флот не очень востребован. Проще поездом, самолетом, машинами. Поправь, если чего недопонял в мысли твоей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями