Белорусский форум Pogovorim.by

Новости, обсуждение актуальных событий в Беларуси и мире, объявления, советы
Текущее время: 09 дек 2016, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 23:47 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 13:28
Сообщения: 120
Откуда: Крым
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Порошенко признался Обаме, что Боинг сбили украинские ПВО

24 июля в блоге полковника Виктора Баранца появилась весьма занимательная запись:
- «В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО , «а добивал СУ-25»..»
При весьма неоднозначной репутации полковника Баранца, надо признать, что он хоть и бывший (а бывших как известно-не бывает) начальник информационно-аналитического отдела МО РФ, и знает толк в оперативных комбинациях, очень информированный человек и просто так ничего не делает.
Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала «ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать». Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке.
Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:
«Порошенко: — Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга… То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет… Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции… Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой…
Обама: — Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений… Мы говорим «пока нет»… Но много работаем над этим… Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы… чтобы… чтобы… все это выглядело как можно правдоподобней… Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый… боевой самолет… Русские засекли его… А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру… зачем это было нужно…
Порошенко: — У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится… Надо было проконтролировать… И подстраховаться…
Обама: — Я понимаю, я понимаю… Но это никак не входило в наши представления о схеме событий… И теперь русские имеют на руках еще один козырь…
Порошенко: — Получилось так, как получилось…
Обама: — Петр, согласись, что получилось плохо… Это… Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом… Это добавляет нам много хлопот…
Порошенко: — Мы как отрицали все, так и будем отрицать… Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских… Мы с вами не должны расходиться в этом… Иначе нам будет трудно…
Обама: — Мы будем во всем поддерживать вас… Мы плывем в одной лодке… Не сомневайтесь… Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением… Это должно было случиться чуть раньше…
Порошенко: — Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов…
Обама: — Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался… Русские наверняка уже охотятся за ними… Постарайтесь уберечь этих своих людей… Если они откроют рот…
Порошенко: — Я понимаю… Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот…
Обама: — Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей… Это может испортить всю нашу партию…
Порошенко: — А что там с черными ящиками?… Я послал в Англию своих специалистов… Чтобы они поработали в контакте с англичанами… Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там… Это очень опасно и для нас, для вас… Русских там и близко не должно быть… Иначе…
Обама: — Я уже переговорил на этот счет с Кемероном… Там все будет окей… Его люди сделают все, как надо»…
Не будем рассматривать, правда это, или ложь, иль дезинформация…..
Попробую проанализировать цели, которые могут быть достигнуты этой публикацией.
Сначала видимые цели, которые уже достигнуты самим фактом публикации, вне зависимости от правдивости фактов, приведенных в ней.
1. Баранец приводит конкретную дату и время разговора между Обамой и Порошенко. Значит, такой разговор был. И Западу дают понять, что Россия знает о факте такого разговора и может его доказать.
2. Сотрудник правительственной связи Украины якобы продал за 1 млн. долларов запись разговора некоему немецкому информагенству. Это дискредитирует Украину и Порошенко, показывая всем лидерам, что «секретные» разговоры с Президентом Украины секретными не являются, и любые «конфиденциальные» переговоры в любой момент могут стать достоянием мировой общественности. С Украиной иметь дело нельзя. Баранец называет и сумму, давая тем самым понять, что эта информация у него непосредственно от первоисточника, так как совсем не обязательно, что сумма упоминается в дальнейшей цепочке распространения информации до момента ее «протекания». В данном случае сумма покупки не имеет для потребителей этой информации никакой ценности по сравнению с самой информацией. То есть, Баранец дает понять, что России было известно все еще до «протечки» инфы из Германии и Польши.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thr ... z3AD0rkaUn


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 00:16 
В сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2007, 22:27
Сообщения: 6287
Откуда: Минск
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Батька Володимер, хм, интересно. Странно что в российских блогах такой инфы не был ни на каких уровнях. Даже слухов или т.п. Да и в социалках не мелькало. Хотя дата аж 24 июля.


Вернуться к началу
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 00:49 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 13:28
Сообщения: 120
Откуда: Крым
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
http://www.liveinternet.ru/users/lenavo ... 332236324/

это так - навскидку....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 18:07 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 19:13
Сообщения: 1018
Откуда: Красноярск, Восточная Сибирь, Россия
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
С боингом - нормальная американская простава. Они готовы иногда даже своих вальнуть для пурги мировой, а уж уронить с неба прямо в рай почти 300 человек европейцев, а тем более папуасов филиппинских вообще нет проблем. Когда у них на границе толпами гибнут люди, наркотрафик прет - внутреннее дело. Зато любую ерунду в другой стране вывесят и всех напрягут. А если бы грузины при нападении на свою же территорию( как и на юго-востоке Украины ) сами себя в ютубах не спалили, по сию пору бы Россия агрессором была


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 18:56 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2014, 15:07
Сообщения: 1053
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Не знаю узаем ли мы когда-нибудь правду. Но очень хочется, чтобы разоблачение произошло. Я склонна больше верить в то, что это сделала не Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 01:53 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2014, 13:31
Сообщения: 248
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Удивительная вещь дезинформация!!! Да если бы у россии была такая запись, то уже весь мир по всем каналам это трубил!!!
А рос каналы так те вообще только эту новость обсасывали.
Очередная утка для не способных думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 02:01 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:25
Сообщения: 814
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Ну, в общем пока расследование не проведут абсолютно точно сказать, кто виноват сложно. Но поражает то, как сразу же обвинили через несколько часов после трагедии Россию. Тут уже явно что-то не так. Совсем не удивлюсь, если через несколько лет всё-таки признают, что это ошибка подразделений Украины или ещё что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 02:14 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 13 авг 2014, 22:31
Сообщения: 45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
kaleenkalucky писал(а):
Ну, в общем пока расследование не проведут абсолютно точно сказать, кто виноват сложно. Но поражает то, как сразу же обвинили через несколько часов после трагедии Россию. Тут уже явно что-то не так. Совсем не удивлюсь, если через несколько лет всё-таки признают, что это ошибка подразделений Украины или ещё что-то.

Хватает аргументов для того что бы понять, кто и как.
Запуск бука никто не заснял, ни одного ролика на ютубе!.
А прикиньте теперь полет ракеты 10 километров! - сколько вам нужно времени для того что бы это заметить? и сколько она летит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 02:17 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 13 авг 2014, 22:31
Сообщения: 45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
10 километров - прикинем по гипотенузе - при скорости 1 000 км в час = 1.5минуты минимум и до -3 минут.
Достать телефон и заснять сложно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 21:12 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 20:26
Сообщения: 84
Откуда: из Бреста
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Graf писал(а):
Удивительная вещь дезинформация!!! Да если бы у россии была такая запись, то уже весь мир по всем каналам это трубил!!!
А рос каналы так те вообще только эту новость обсасывали.
Очередная утка для не способных думать.

Если у России (название стран, кстати, пишется с Большой Буквы) есть такая информация, то она однозначно является предметом геополитического торга, и уж никак не является поводом для истерик в мировых Средствах Массовой Дезинформации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 18:05 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2014, 16:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Что-то за последнее время запад перестал истерить по этому поводу. Наверное отложили "расследование" пока не придут другие президенты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и зачем сбил боинг 777 Malaysia над Украиной
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 18:14 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 13 авг 2014, 22:31
Сообщения: 45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Антон Макаров писал(а):
Что-то за последнее время запад перестал истерить по этому поводу. Наверное отложили "расследование" пока не придут другие президенты.

Видно ящики показали вину украины, и россию данными записями не погнобишь.
Проще затихориться, а вдруг и забудут.
Может европа и надеялась что это росия, может и ни сша и европа не отдавали приказы, а просто украинские военные поимпровизировали,
Хотя как сша быстро сочинила сказку, значит уже была заготовлена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями