Белорусский форум Pogovorim.by

Новости, обсуждение актуальных событий в Беларуси и мире, объявления, советы
Текущее время: 24 сен 2018, 16:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 22:42 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 6124
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Столкнулась с ситуацией: на предприятии систематически происходят хищения продукции, периодически кого-то задерживают и тогда как из рога изобилия льются фамилии соучастников. Если в этот список попала твоя фамилия и от тебя требуют уволиться по собственному желанию либо грозят непродлением контракта, а ты в этом никак не участвовал Конкретных фактов тебе не предъявляют( их нет и быть не может), аргумент у директора один - у нас к вам нет доверия. Как заставить руководителя пересмотреть свой взгляд, потому что на лицо подстава.. У человека 14 лет стажа на этом предприятии, никаких даже замечаний не было...считался лучшим работником в своей сфере..
Посоветуйте, как искать правду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 23:28 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 2667
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
Если наниматель не желает разбираться в нюансах и обстоятельствах дела, то на переговоры с ним уже надеяться не приходиться. Остается, только, в рамках существующего законодательства пытаться защитить себя от неудержимого желания руководства расстаться с тобой всеми правдами и не правдами.
В данном случае, окончание контракта работника для нанимателя - самый идеальный вариант. Не надо производить никаких компенсаций и объяснять работнику причину увольнения. Если ситуация складывается именно таким образом, то тут работник бессилен, так как в свое время сам согласился работать на условиях контракта.
Однако, в случае, если до окончания контракта еще времени много, а наниматель жаждит "крови" здесь и сейчас, то работнику необходимо быть постоянно на чеку. Просто так уволить работника за отсутствие к нему доверия наниматель не имеет права, так как такого основания для увольнения не предусмотрено нормами трудового законодательства. В этом случае, самый вероятный вариант, что наниматель будет пытаться создать все возможные условия для работника, что бы иметь возможность пару раз составить акты о недобросовестном исполнении работником своих обязанностей. В этом случае, если нанимателю удается воплотить свой мерзкий план в жизнь, для него открывается возможность уволить работника по пункту 3 статьи 42 ТК - несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, препятствующей продолжению данной работы. Так же, не менее опасна для работника и норма пункта 4 указанной статьи, согласно которой наниматель имеет право уволить в одностороннем порядке работника в случае систематического неисполнения работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного взыскания.
Здесь работника спасет только его ответственность и дипломатичность в общении с руководством различного уовня, в том числе и с непосредственным руководителем, который будет являться, в случае решения нанимателя использовать нормы пунктов 3 и 4 статьи 43 ТК для увольнения работника, "руками" нанимателя, которыми весь мерзкий план и будет претворяться в жизнь.
Однако, не все так грустно. Каждое нарушение или несоответствие должно быть документально зафиксировано. Что касается понятия "несоответствия работника занимаемой должности в следствии недостаточной квалификации", то эта статья содержит в себе очень много нюансов и для нанимателя. Если работника уволят по этому основанию, у работника всегда есть возможность, посредством создания независимой квалификационной комиссии, доказать, что, как раз, его квалификация вполне соответствует обязанностям по занимаемой должности. В то же время, есть вполне реальная возможность доказать, что "отсутствие должной квалификации у работника" полностью сфабриковано нанимателем, а доводимые в последнее время перед увольнением обязанности совершенно не соответствуют уровню обязанностей и степени необходимой квалификации по этой должности, предусмотренные Единым квалификационным справочником должностей служащих или Единым тарифно-квалификационным справочником профессий рабочих.
Второй вариант посложнее для работника будет. Это я про пункт 4 статьи 42 ТК. Дело в том, что наниматель может сфабриковать несколько локальных документов, в которых будет отражено халатное отношение работника к своей работе. В данном случае работнику смогут помочь лишь свидетели (не обязательно - из этой же организации. Это могут быть представители организаций, с которыми данный сотрудник достаточно плотно работал, и которые смогут подтвердить высокий уровень профессионализма работника. Естественно, что в данной ситуации развития собятий не обойтись и без свидетелей, которые смогли бы доказать, что все акты и прочие локальные нормативные правовые документы организации, в которых говорится о систематическом неисполнении работником своих обязанностей и поручений руководства, не более, чем липа.
Слдует отметить, что уволить работника по основанию - совершения по месту работы хищения имущества нанимателя (пункт 8 статьи 42 ТК) - не могут без установления факта хищения, вступившим в законную силу, приговором суда или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания. Т.е., по этому основанию вообще будет назначено разбирательство со стороны органов надзора, в результате которого наниматель просто-напросто не сможет доказать, что работник имеет отношение к хищениям из организации.

На самом деле, вопрос очень "скользкий" и комментировать его, не имея на руках необходимые документы (контракт работника, локальные нормативные правовые акты организации, касающиеся вопросов дисциплины или охраны и безопасности труда, положения по оплате и прочее.
Но, давайте попробуем выяснить некоторые нюансы.


...Продолжу завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 23:59 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 6124
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Уволить его по статье они не хотят, потому, что не могут - предполагаю, что нет оснований, но все же что-то было сфабриковано, если руководителю доложили о проведенной работе с указанием фамилий, а вот тут и возникает вопрос - кто и что сфабриковал и с какой целью, а руководитель пересматривать не желает, доверяя своим правым рукам.. Как их заставить обнародовать то, на основании чего они сделали подобные выводы и пытаться на основании этого снять с себя подозрения в воровсте..Потому как руководителем дано указание непосредственному начальнику в присутствии самого этого человека - сгнобить за две недели, чтоб сам ушел..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 23:39 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 2667
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
Natika0205 писал(а):
а вот тут и возникает вопрос - кто и что сфабриковал и с какой целью, а руководитель пересматривать не желает, доверяя своим правым рукам.. Как их заставить обнародовать то, на основании чего они сделали подобные выводы и пытаться на основании этого снять с себя подозрения в воровсте..

Давай-ка, я поделюсь здесь кое-какими мыслями о материальном ущербе нанимателю и его возмещении. Там ты четко сможешь увидеть основания, по которым наниматель может уволить работника. При этом, есь конкретные условия, которые могут позволить нанимателю уволить работника только при условии их одновременного наличия. Итак...


Вложения:
Матответственность-1.JPG
Матответственность-1.JPG [ 232.46 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-2.JPG
Матответственность-2.JPG [ 254.98 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-3.JPG
Матответственность-3.JPG [ 248.78 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-4.JPG
Матответственность-4.JPG [ 256.8 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-5.JPG
Матответственность-5.JPG [ 271.13 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-6.JPG
Матответственность-6.JPG [ 265.56 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-7.JPG
Матответственность-7.JPG [ 230.14 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-8.JPG
Матответственность-8.JPG [ 168.85 Кб | Просмотров: 4057 ]
Матответственность-9.JPG
Матответственность-9.JPG [ 41.9 Кб | Просмотров: 4057 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 00:11 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 2667
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
Так что, реализовать
Natika0205 писал(а):
указание непосредственному начальнику в присутствии самого этого человека - сгнобить за две недели, чтоб сам ушел..

уже для нанимателя не так просто исполнить.
Я привел лишь нормативные нюансы. как их использовать - необходимо решать в каждом конкретном сучае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 00:12 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 2667
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
В приведенном мной материале содежится нормативная база с комментариями - как это должен оформлять наниматель. Ознакомьтесь с ней и знайте слабые стороны своего недоброжелателя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 00:33 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 6124
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Официально не было указано: ни сумма хищения, ни способ, ни какие либо конкретные причины, побудившие руководителя к подобным выводам и действиям. расследование проводилось начальником другого цеха. На данном этапе пострадавший человек обратился к зам директору по идеологии, курирующему и кадровые вопросы, с просьбой разбраться в ситуации, представить конкретные обвинения с указанием размера, нанесенного ущерба, либо фактов, побудивших к подозрению. Было обещано пересмотеть документы на основании которых руководителю было доложено о причастности к произошедшему хищению и назначена встреча на понедельник для прояснении ситуации.Пр этом были обронены фразы, что ранее в списках хитителей фамилия этого человека, кажется, не звучала. И данному человеку были выссказаны претензии отдельно от основной группы подозреваемых...Что наводит на мысль о фальсификации обвинения нижестоящими должностными сотрудниками...Только кому и зачем понадобилось место рядового оператора, либо по каким причинамумышленно очерняется надежный работник предприятия - пока осталось открытым, официального обвинения никто так и не предъявил...

Спасибо за участие.. но пока официально никто не обвинение не выносит.. угрозы и давление на психику..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 00:59 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 2667
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
Если все так, как ты представила - никто обвинения официальные и не выскажет. Чревато для обвинителя. Другое дело, к идеологу обратиться (если грамотно) - это хороший ход! И не важно, что он с директором заодно - главное гармонично их (идеологов) предствлению о весомости претензий представить ситуацию. Они сLLут еще больше, чем сами директора! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 01:06 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 6124
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Думаю, что директор верит в то, в чем его убедили - у меня на это надежда, что не его иннициатива,... поэтому к идеологу и обратились..А об официальном обвинении видимо и речи нет.Значит мутят средние мира того...вот их и пытемся уличить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 12:31 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 6124
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
ИТог истории таков - мы все таки увлились, потому как во власти имущих создать такие условия, которые нам не подходят.... Но месяц мы им душу покрутили и точно знаем, какому говну( простите) понадобилось место освободить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 11:16 
Не в сети
Компромиссионер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 17:27
Сообщения: 2667
Откуда: Из небытия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
Natika0205 писал(а):
ИТог истории таков - мы все таки увлились, потому как во власти имущих создать такие условия, которые нам не подходят.... Но месяц мы им душу покрутили и точно знаем, какому говну( простите) понадобилось место освободить...

А ты расскажи мне о какой организации идет речь и кому именно (фамилии) место "освобождали"?... Речь же идет об организации из Старых Дорог - верно?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как начальство заставить увидеть подставу?
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 14:46 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 6124
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Нет,Parkhim, я из другого города.... и руководитель, прислушивающийся к совету таких вот "радетелей" довольно известен.... мы на другую работу устроились... но даже не в нашем гоорде.. рядом... так как на похожую работу нас не брали из-за рекомендаций идущих вслед..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями