Белорусский форум Pogovorim.by

Новости, обсуждение актуальных событий в Беларуси и мире, объявления, советы
Текущее время: 19 июн 2019, 01:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 18:03 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 21:15
Сообщения: 19
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Natika0205 писал(а):
Серж, есть предложение - в теме про Беларусь историю и этнографию делиться знаниями со всеми.. мне приятно читать твои сообщения на эту тему.. ты все верно пишешь...

не он это пишет ,а тупо переписывает чужое =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 18:30 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 16:30
Сообщения: 5491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Nord писал(а):
не он это пишет ,а тупо переписывает чужое =)

НУ историю по любому не мы пишем - так что давайте делиться кто-что интересное накопал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 23:35 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:16
Сообщения: 2
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
botanXRV писал(а):
Миху писал(а):
тогда будем считаться славянами

Поляки, македонцы, хорваты, тоже славяне. Но думаю, что при слове "объединяться" их вырвет. Я говорил о русском этносе. Он состоит из малоросов, белоросов и великоросов. "Велико-" не означает лучший, а означает многочисленный. Корни одни. Даже гумилевские суперэтнос и субэтнос - это разъединение. Нет границ. Смотреть надо глубже. В ведизм,в язычество. Если решение теоремы неправильно, то возвращаются до того пункта, где произошла ошибка. Просто надо иметь волю вернуться.

"Русский этнос"? Но само понятие Россия, русский, было придумано Петром 1, а до него это было Московское царство, москаль или московит. Петр ведь мог и как-то по иному назвать... "Русский", "Россия"- это не самоназвание нации и государства. Посему эти производные "великоросы" под собой никакой научной базы не имеют, а связаны с именем одного из царей династии Романовых. Обзывать же украинцев "малоросами" русских вообще никто не уполномачивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 12:47 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:00
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Интересные данные по этногенезу наших народов.У беларусов в этом плане различия минимальные(сравнивали северных и южных).У украинцев различия в 3 раза больше чем у беларусов.У русских-в 10 раз больше(примерно как во всей Европе в целом).То-есть-русские отличаются между собой как например итальянец от шведа или испанец от поляка.Беларусам ближе всего лужицкие сербы(север Германии) и северо-восточные поляки(Мазовия).Соседями лужицких сербов был народ лютичи(лютва,литва),которые были вытеснены немцами и поляками на территорию современной Беларуси,так как отказались принимать христианство(в отличие от лужицких сербов).Этот народ и является основным педком современных беларусов.Ну и конечно же ятвяги(западные балты) и кривичи (процентов на 80 балты)-тоже составляющие нашего народа.Русские-угро-фины с примесью славянства и тюрок.Украинцы-в основном-иранские племена с наложением славянства и тюрок,восточные украинцы-большая угро-финская составляющая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 18:47 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 18:35
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день, дамы и господа!
Нам в России очень интересно то, что происходит у вас. Особенно, события, связанные с выборами. Но, честно говоря, целостной картины как-то не складывается, т.к. СМИ пишут вразнобой, наши политики говорят одно, ваши другое. А что говорите вы?

Заранее вам благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 13:30 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:00
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Эдуардыч писал(а):
"Русский этнос"? Но само понятие Россия, русский, было придумано Петром 1, а до него это было Московское царство, москаль или московит. Петр ведь мог и как-то по иному назвать... "Русский", "Россия"- это не самоназвание нации и государства. Посему эти производные "великоросы" под собой никакой научной базы не имеют, а связаны с именем одного из царей династии Романовых. Обзывать же украинцев "малоросами" русских вообще никто не уполномачивал.


До Романовых название Русь,русский русин относилось к территории современной Украины,к украинцам.Об этом пишет даже русский историк Соловьёв.Так же как Литва,литовский,литвины относилось к территории современной Беларуси,к беларусам.В Великом Княжестве Литовском дальние земли называли вкраинскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 13:54 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:16
Сообщения: 2
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Серж писал(а):
Эдуардыч писал(а):
"Русский этнос"? Но само понятие Россия, русский, было придумано Петром 1, а до него это было Московское царство, москаль или московит. Петр ведь мог и как-то по иному назвать... "Русский", "Россия"- это не самоназвание нации и государства. Посему эти производные "великоросы" под собой никакой научной базы не имеют, а связаны с именем одного из царей династии Романовых. Обзывать же украинцев "малоросами" русских вообще никто не уполномачивал.


До Романовых название Русь,русский русин относилось к территории современной Украины,к украинцам.Об этом пишет даже русский историк Соловьёв.Так же как Литва,литовский,литвины относилось к территории современной Беларуси,к беларусам.В Великом Княжестве Литовском дальние земли называли вкраинскими.

Совершенно правильно была Киевская Русь, или просто Русь, люди жившие на берегах притока Днепра, реки Рось, стали называть себя росичами или русичами, далее пошли производные от диалекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 11:49 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:00
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
БЕЛАРУСЫ И РУССКИЕ-СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАРОДЫ.

Цитата- Несмотря на то что идея влияния балтов на формирование белорусского этноса была высказана С. Плещеевым еще в 1790 году, впервые она получила столь серьезную аргументацию только в последние десятилетия. Используя данные археологии, лингвистики, этнографии и смежных дисциплин, В. В. Седов убедительно доказал, что этнические особенности белорусов сформировались в результате ассимиляции пришлыми славянами балтских племен. Это случилось в период с ІХ по ХІІІ век и привело к появлению ряда субстратных (воспринятых от балтов) явлений в языке ("дзеканье", твердый "р", аканье), материальной (столбовая техника строительства, элементы традиционного костюма) и духовной культуре (культ камня, почитание ужа)(11).

Таким образом, качественно изменилось представление об этногенезе не только белорусов, но также русских и украинцев, основой формирования которых явился финно-угорский и индо-иранский субстраты соответственно. "Посягательство" Седова на восточно-славянское единство, олицетворением которой являлась "древнерусская народность", вызвало ожесточенную критику. Некоторые из оппонентов напрямую связывали эти выводы ученого с "историческими концепциями буржуазных националистов"(12), ибо, признав ее, существенной ревизии нужно было бы подвергнуть значительную часть белорусской истории. Показательным является запрещение назначенной на 1973 год в Минске конференции "Этногенез белорусов" (сборник тезисов докладов, изданный заблаговременно, стал величайшим раритетом)
Уже в советское время всё знали.Балановские пишут,что население северной Германии,северной Польши,Беларуси и запада России образуют единый кластер....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 02:04 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 232
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Чё писал(а):
"Родные или сводные братья? "
ИМХО "сводные"
"родные" беларусы друг другу, русские друг другу, итд

с позиций социологии и политологии :)

Вряд ли так с позиций социологии, потому что это противоречиво логически.

Если мы рассамтриваем отношение народов, то народ не может раздвоиться и сам себе не быть братом, он и есть одна единица сравнения.

Тогда беларсы с русскими - родные браться. Славянские племена, язык практически без перевода понятен, долгая совместная жизнь, однокоренное название нации с русскими. И украинцы тоже родные братья.

Ну, поляки, наверно, уже двоюродные братья. Сербы, похоже, тоже. Болгары. Словаки, чехи.

А сводные братья - это вообще типа только по одному родителю. Греки, например, по родителю племени - не родные, а по родителю культуры византийской церкви - родные. Вот они нам всем - сводные братья.


Последний раз редактировалось Кузьма 17 окт 2012, 02:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 02:09 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 232
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Серж писал(а):
БЕЛАРУСЫ И РУССКИЕ-СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ

Мало ли кто с кем за тысячелетия истории ассимилировал? Важен конечный результат на данный момент всех ассимиляций и культурных объединений.

А то, тогда лучше всего вернуться ко временам человекообразных обезьян и оттуда начать расследования ассимиляций одних обезьян с другими. Самое точное разделение на расы получится. Только найдётся ли хоть один не ассимилированный индивид? Каждый человек - сам себе нация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 02:19 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:13
Сообщения: 232
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Я вообще считаю, что как раз посередине между славняскими народами Беларусь сохранилась в сердцевинном моноэтническом виде. Россия много территорий с разными этносами приняла, что тоже важно для глобаного самосохранения в конкурирующем и воюющем мире. Украина - Россия в иниатюре, там и турки свою кровь оставили, и крымские татары там теперь, и с запада кайзерские крови, и с востока братские великоросские. И только Беларусь моноэтнична. Вот её и можно считать центром как славянского мира, так и русского, что отражено в её названии.

Это естественно, что центр какой-то большой популяции этнически более чист, чем края, граничащие с другими народами и территориями. Но это ничуть не отчуждает его от всей популяции, а только выделяет по некоторым признакам.

Вот, я, например, считаю признаком такой культурно-этнической чистоты тот факт, что Беларусь гораздо более других собратьев всенародно и с отменным единством сопротивлялась агрессии холодной войны запада, другой ментальной культуры, колонизатору. Может, именно этническая белая русская чистота и сыграла свою роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:02 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 12 мар 2013, 21:24
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Все национальности становятся родными, когда у всех одна цель и один способ ее достижения, то есть одна идеология. Она может быть и криминальной и оптимальной - полезной для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 21:20 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 06 сен 2013, 15:18
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Копать надо глубже,для начала надо разобраться с происхождением самих белорусов - а так же с самоназванием белорусов - белорусы с древних пор назывались белорусами или после указа Екатерины2 ? Этот указ мягко говоря грубо выражаясь сделал украинцев белорусов и россэтнос родными братьями - хотя слово рус происходит от украинской этногруппы - русы - коренные жители Киевской и Черниговской областей на основании которых существовала Киевская Русь - таким образом вернувшись к самоназванию белорусам видимо придётся переименовать своё государство - была Беларусь - а станет Бяла - это малоприятно - зато историческая преемственность будет существовать.Проще россэтносцам - у них государство называется Россия по имени самой крупной на то время этногруппы - росы или роси - но им видимо придётся отказаться от этноназвания русский - так как это фактически украинское самоназвание этногруппы - которым кстати пользуются не спросивши украинцев.Хуже всего с украинцами - так скорее всего они захотят остаться украинцами и хохлами,а самоназвание ихней этногруппы русы врядли удастся воссоздать.Я считаю что Екатерина явно перегнула палку - ведь дружить или враждовать можно и без насильственного изменения самоназвания.И поляки добавили - взяли и часть белорусов и украинцев записали в поляки - в результате политика попуталась с социологией - этнос с гражданством и ещё больше всё усложнилось.Во всё виноваты религиозники - они сначала придумали религию - потом разделили её на православных и католиков - а потом тех столкнули с этими лбами - в результате появились националисты.Надо избавиться от Ватикана ,потом от всех религиозников - служителей культов,потом вернуть всем своё самоназвание и только тогда можно будет нормально сотрудничать - а пока есть эти барьеры - будет только вражда.А про расизм можно говорить только при условии сравнивания рас - но тут свои издержки.Росы ,беларусы и украинцы одной расы - поэтому между ними нет расизма - зато есть национализм - и тут росы конечно свысока смотрят на всех остальных.Я сомневаюсь что росам удастся избавиться от собственного национализма - 350 лет оккупации соседних этносов породили их такими - но это их проблема.А белорусам надо конечно привести в порядок свою историю,а то главный историк что-то не торопится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 13:33 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 16:22
Сообщения: 196
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Конечно же родные! И украинцы с ними! Хоть мы и живем на данный момент в разных государствах - у нас много общего и объединяющего до такой степени! Никогда мы не были друг другу чужими и никогда не будем, что бы там ни писала и как бы там не комментировали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусы и русские. Родные или сводные братья?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 14:28 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:22
Сообщения: 127
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я не националистка. Хочу, чтобы на планете Земля все люди жили хорошо. Надеюсь, что у человечества хватит ума, доброты, любви к нашей прекрасной планете и к друг другу, чтобы долго и счастливо жить, самосовершенствоваться и облагораживать природу Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями