Текущее время: 22 июн 2021, 07:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 17:59 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
В них мудрец ( Учитель) рассказывает ученику истину, но ученик её не понимает. И только через годы, многое повидав и пережив, ученик приходит к этой истине и тогда вспоминает слова Учителя.

Вывод: только узнав какую-то информацию разными путями, человек способен правильно трактовать притчу. Иначе - это просто зарядка для ума. Но, если человек познал что-то, то для чего ему притча нужна?
Прочитав "Так сказал Заратустра" в первый раз, я ничего не понял. Мог усвоить информацию на уровне "поверил - не поверил". Намного позже, перечитывая отдельные фрагменты, я некоторые вещи понимаю. Но в чем суть тогда притчей? Учит людей, не имея доказательной базы, на уровне аналогов. Для людей 5-го, скажем, века - притча - есть некое наставление, которое надо измыслить и усвоить. Но в нынешней ситуации, лучше почитать научные работы, что бы получить знания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 18:16 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Притча тем и хороша, что показывает путь к истине очень просто, играючи, на простом и всем понятном примере :)
Её можно усвоить и оценить, не обладая никакой базой знаний.
А для прочтения научного труда нужна подготовка: термины, теории и труды других авторов. Без определённого уровня знаний всякий научный труд покажется бессмысленным набором слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 18:41 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
Притча тем и хороша, что показывает путь к истине очень просто, играючи, на простом и всем понятном примере

Так мы уже решили, что притчу надо понимать, только на определенном уровне развития. Как человек может понять истину по притче? Он почешет "репу", скажет: ну напридумывали, чертяки. И пойдет дальше сапог латать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 19:12 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Как человек может понять истину по притче?

не понять истину, а понять путь к ней
читай внимательно, у меня нет лишних слов в тексте :)
botanXRV писал(а):
Он почешет "репу", скажет: ну напридумывали, чертяки. И пойдет дальше сапог латать.

зависит от уровня развития и от насущных потребностей

Когда голый зад и есть нечего - о смысле жизни не задумываются, потому как думами не прокормишься и штаны из них не сошьёшь . Но когда первичные запросы покрыты - тогда мысль идёт выше и дальше. И это путь к творчеству и прогрессу.
Хотя некоторым достаточно удовлетворить лишь биологические потребности - других у них нету :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 20:41 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
не понять истину, а понять путь к ней

Какой путь? В чем он? Истина конкретна. Почему бы в притче сразу всё не рассказать? В притче излагается мудрость. То есть накопленный опыт выложен в паре страниц. Люди познавали мир, как могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 20:57 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Истина конкретна. Почему бы в притче сразу всё не рассказать?

мы во все топиках говорим об одном - вот на данный момент истина :P :D

конкретная истина есть факт
трактовать факт можно по-разному
и воспринимать изложенную трактовку можно по-разному
в результате - "испорченный телефон" и куча скепсиса

а вот если к истине пришёл сам, осмыслил со всех сторон ( или со своих) её сам - тогда и поверишь больше, и поймёшь лучше и без наносных влияний пересказчиков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 21:17 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
а вот если к истине пришёл сам

Так если дойти до истины надо самому, то не является ли притча трактовкой, "испорченным телефоном" .
Теперь переосмысли все знания, которые тебе дали и увидишь, что это всё "испорченный телефон", так как это информация. То есть, если ты захочешь знать истину об историческом событии, то тебе надо там быть и видеть это своими глазами. Ведь даже летописи - это информация от летописца, который, как правило судил о событиях по своему. Так получается, что вообще верить нечему и некому. Вот и обычный обыватель так думает. Поэтому говорит: вот там есть умные люди, пусть они всё и решают. А эти умные люди кто? Тот, кто услышал истину из уст Бога? Нет. Они такие же люди. И утрировать ничего не надо. Наука гораздо более объективна, чем священные писания. Изучай, понимай, выбирай правду, отделяй ложь. Понятное дело, это не легко, но иначе не получится.
Чем Моисей кормил народ в пустыне 40 лет? Маной небесной. Это что? Это истина для кого-то? Если да, то что это такое. Если нет, то Библия лжет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 21:34 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Наука гораздо более объективна, чем священные писания

притчи -это не священные писания
botanXRV писал(а):
И утрировать ничего не надо

вот именно
botanXRV писал(а):
Изучай, понимай, выбирай правду, отделяй ложь. Понятное дело, это не легко, но иначе не получится.

вот именно эту идею и несут притчи !
Но не в виде указа такого, не в виде принуждения - а в виде простой и наглядной истории, понятной даже ребёнку.
Притчи ведь рассказывали деды у огня детишкам -а не священники с амвона . Это не принуждение к действию, а мягкая мотивация, повод для размышления и определения приоритетов - причём повод интересный, яркий, добрый.
понимаешь? научные труды - для учёных голов, а притчи - для всех.

Знаешь что?
Я, пожалуй, выложу чуть позже ещё одну притчу... поищу среди своих любимых что поинтереснее.
И мы с тобой её оценим. И ты мне расскажешь её смысл с применением ссылок на научные труды, на великие факты и прочее.
А потом мы сопоставим количество слов и усилий человечества, затраченных на эти труды и фиксацию фактов - и затраченных на притчу, которая просто и понятно говорит то же, что все приведенные тобой архивы.

ну а если ты не захочешь давать ссылки и приводить факты - мы просто оценим притчу и поспорим о её смысле :)
идёт? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 22:32 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
принимаю молчание за знак согласия :)

Два волка


Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:

— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.

Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старик улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

-------------------------------------------------------------------------------------

высказываемся :)
а я через часок вернусь :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 23:35 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
а не священники с амвона

Библию надо всё таки почитать. Это притчи. :wink:
Чё писал(а):
принимаю молчание за знак согласия

Не могу я всё время перед моником находится.
Чё писал(а):
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Как раз именно этот волк проиграет. Победит самый сильный и хитрый волк. Я уже не говорю о перечислении. Злой волк - это хороший волк? А добрый волк - это хороший волк? Нет оба плохие. Они неадекватны ситуации. Добрый волк, он на то и добрый, он избежит боя, уступит. Именно, что в человеке соединяются оба они. Но кормить надо обоих, а не одного. Никто не должен победить. Христианством навеяло как-то... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 00:13 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Библию надо всё таки почитать.

думаешь, я её вовсе не читала? :)

botanXRV писал(а):
Это притчи

истина одна, но говорить о ней можно разными словами

botanXRV писал(а):
Чё писал(а):
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Как раз именно этот волк проиграет. Победит самый сильный и хитрый волк.

силы нет без пищи, друг мой :)

botanXRV писал(а):
Добрый волк, он на то и добрый, он избежит боя, уступит.

там нет доброго волка. Там просто волк, символизирующий добро.
botanXRV писал(а):
Именно, что в человеке соединяются оба они

да они оба есть.
но кто-то из них доминирует
не всегда -по ситуации. Это и есть битва.
botanXRV писал(а):
Никто не должен победить

но один из них всегда побеждает.
и когда на чаши весов складывают наши добрые и недобрые поступки - одна из чаш неизменно оказывается тяжелее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 02:30 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
думаешь, я её вовсе не читала?

Думаю, что ты читала с позиции христианки и многие места не помнишь или не обращала внимания.
Чё писал(а):
силы нет без пищи, друг мой

В зоопарке зверей тоже кормят, однако при встрече с настоящим, лесным зверем, зоопарковый проиграет. Ты не согласна?
Чё писал(а):
Там просто волк, символизирующий добро.

Пусть так. Назовем тогда всё своими именами. Добро избежит боя, оно подчинится злу,и хитрить не станет, ибо солжет, а ложь к злым качествам приписана.
Чё писал(а):
но кто-то из них доминирует
не всегда -по ситуации.

Так вот истина, по моему, заключается в том, что бы уметь действовать по ситуации. По совести, если хотите.
Чё писал(а):
и когда на чаши весов складывают наши добрые и недобрые поступки - одна из чаш неизменно оказывается тяжелее

Сегодня одно перевешивает, завтра другое. Какие весы? Кто будет складывать? Добро, зло...Это понятия относительные. Впервые в зараостризме появилось, раньше не оценивали людей с этих позиций. Говорили человек хороший или плохой. Хороший человек - это не добрый и не злой человек. Это адекватный человек. Война? Он берет оружие и идет убивать врага, а не ждёт, пока к нему придут в дом и перебьют всех. Нет повода для агрессии, человек добрый. Злой человек всегда агрессивен, поэтому он тем более плохой человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 12:54 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Думаю, что ты читала с позиции христианки и многие места не помнишь или не обращала внимания.

я читала с позиции атеистки
botanXRV писал(а):
В зоопарке зверей тоже кормят, однако при встрече с настоящим, лесным зверем, зоопарковый проиграет. Ты не согласна?

согласна, но здесь они в одинаковых условиях
botanXRV писал(а):
Добро избежит боя, оно подчинится злу,и хитрить не станет, ибо солжет, а ложь к злым качествам приписана.

если подчинится злу - тогда какое это добро ?
Вот смотри. Ты увидел, что какой-то хмырь схватил девчонку малолетнюю и поволок куда-то... она сопротивляется и кричит, он её бьёт. Явно не папа он ей. Явно с нехорошими целями.
Думаешь, добрым поступком будет отвернуться и пройти мимо? И пофигу, если её растерзанную завтра найдут?
А если ты ему наваляешь по самое нехочу, девочку спасёшь - это зло будет?
Добро ингода просто обязано быть с кулаками. А трусость - это тоже зло.

botanXRV писал(а):
Так вот истина, по моему, заключается в том, что бы уметь действовать по ситуации. По совести, если хотите.

Да, но в каждой ситуации можно по-разному действовать. Пример только что привела.

botanXRV писал(а):
Говорили человек хороший или плохой.

Собственно, это и есть весы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 13:11 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
А если ты ему наваляешь по самое нехочу, девочку спасёшь - это зло будет?

Если наваляю - это будет насилие. Как можно? Я же добрвый. Только словами, словами.... :) Убеждениями. Добро с кулаками - это не добро, так как так же является насилием. Ударили по правой щеке, подставь левую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 13:32 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
утрируешь
и сам это понимаешь 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями