Белорусский форум Pogovorim.by

Новости, обсуждение актуальных событий в Беларуси и мире, объявления, советы
Текущее время: 27 янв 2021, 11:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 14:27 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ни сколько. Говорю с позиции добра, которое не может быть связано с насилием, пусть даже во имя добра. С точки зрения этого человека, ты совершишь зло для него. Кто прав?
Поэтому смысла говорить об одном из них нет. Это искусственные понятия. Есть хорошо, есть плохо, а добро и зло и придуманы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 15:08 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1961
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Ром, мне кажется ты в софистику впадаешь :)
и начинаешь вести в сторону "подставь вторую щеку" - что сам критиковал не раз тут же.

botanXRV писал(а):
С точки зрения этого человека, ты совершишь зло для него. Кто прав?

то есть защищаясь ты тоже поступаешь плохо?

ну и кто ставит здесь всё с ног на голову? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 00:22 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ничего я не перевернул. Я говорю, что с позиции добра и зла мало какие действия можно оценить адекватно. Человек поступит хорошо, если ввяжется и наваляет, если будет уверен, что это не отец, какой-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 00:26 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
то есть защищаясь ты тоже поступаешь плохо?

С точки зрения добра, да. С добром и злом надо быть аккуратнее. Это искусственные понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 10:05 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1961
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
добром и злом надо быть аккуратнее. Это искусственные понятия.

все явления, где вовлечены эмоции, можно считать искусственными :)
тем не менее каждый психически здоровый человек вполне чётко предстваляет разницу между полюсами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 13:23 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё писал(а):
все явления, где вовлечены эмоции, можно считать искусственными

Вообще не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 21:43 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1961
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
поясню
1. например дружба (или любовь, как хочешь) построена целиком на эмоциях. Суть в том, что человек, не связанный с тобой кровным родством, кажется тебе ближе и дороже всех. При этом в мире наверняка существует ещё немало людей, с которыми у тебя возможны такие же эмоции - просто встретился именно этот чел, случайность. При этом сей человек в сравнении с некоторыми может оказаться не столь красивым, умным итыпы, и общих интересов с кем-то другим у тебя может оказаться больше... Но он ТВОЙ, потому что ты искусственно ( силой эмоций) сделал его СВОИМ.
Эмоции меняются ( под влиянием времени, поступков и\или других эмоций) и дружба ( любовь) как бы сама собой рассасывается. Карточный домик, построенный силой твоих эмоций, хрупкое творение ментального искусства...

2. субъективизм. Как и в случае добра и зла - разночтения в трактовке "настоящей" любви, дружбы, сочувствия, ненависти... всех этих построенных на эмоциях явлений. Потому как каждый создаёт их для себя, ИСКУССТВЕННО. Мы ведь одинаково понимаем , что значит спать, есть, сын, мать - и ещё кучу определений , потому что они не искусственны. И даже их варианты ( приёмный сын, плохо спать итд) мы тоже понимаем одинаково. А вот о той же любви М и Ж люди говорят и спорят столетиями, и к полному согласию не пришли ещё :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:02 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Давай разгребать. Дружба - это совсем не любовь. Дружба - не эмоции. Это симпатия, комплиментарность. Любовь - чувство, основанное на эмоциях. Но, как тогда назвать отношения бабушек с дедушками. Что такое, когда они улыбаются и целуются друг с другом? Если прагматично посмотреть, то это, получается высшая степень дружбы. Но, это мало сказано, там гораздо сильнее должно быть описание. Эмоций не хватит на всю жизнь.
Привязанность, основанная на крайней симпатии к человеку, нормальное стремление к стабильности, это не эмоции. Люди расстаются не из-за того, что эмоции пропали, а из-за того, что симпатия пропала.
Понимание искусственного чувства в себе - уже наталкивает на мысль о "ненастоящести". Не надо опускаться до человечности и везде искать логику. Мы не боги, что бы судить о строении своего организма и мозга. Главное не засорять его, что бы не сбилась наша природная программа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:15 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1961
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Дружба - не эмоции. Это симпатия, комплиментарность

симпатия - это эмоции :)
botanXRV писал(а):
Эмоций не хватит на всю жизнь.
хватит-хватит ! просто они немного другие... ну, у стариков уже не страсть, а привычка ( эмоциональная), благодарность, моральная поддержка... всё эмоции :)
botanXRV писал(а):
Привязанность, основанная на крайней симпатии к человеку, нормальное стремление к стабильности, это не эмоции.

стремление к стабильности - это эмоции . Люди боятся катаклизмов, непредвиденностей, одиночества ... страх ведь эмоционален, так? :)

botanXRV писал(а):
Понимание искусственного чувства в себе - уже наталкивает на мысль о "ненастоящести". Не надо опускаться до человечности и везде искать логику.

Ром, я ж не воюю против любви-дружбы и иже с ними. Просто я показала, что все эти штуки настолько же искусственны, насколько и понятия добра и зла :)
Но это не значит, что они не нужны. Нужны - так же как представления о добре и зле, не больше и не меньше :) .

кстати, очень интересно было бы с тобой порассуждать о том, какая любовь ( дружба) есть добро, а какая зло... ну и в этом духе... но мы уйдём в такие дебри, из которых нас выведет только Танго, закрыв тему и разрубив этим гордиев узел :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:23 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
логичнее было бы поговорить об эмоциях. о их природе. Если ребенку нравится лицо другого человека и этот ребенок улыбается, то это что? Да, эмоции. А природа эмоций откуда? Точно ведь не в логике и не в знаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 10:51 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1961
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
botanXRV писал(а):
Если ребенку нравится лицо другого человека и этот ребенок улыбается, то это что?

о детях какого возраста ты говоришь?
у меня есть что сказать, просто уточни, чтобы я не писала замного :)
ну и свою версию ( уверена, она у тебя есть :wink: )

botanXRV писал(а):
А природа эмоций откуда? Точно ведь не в логике и не в знаниях.

Эмоции - это проявления инстинктов. Вариабельные, в зависимости от темперамента, опыта и воспитания.
Надо подробнее пояснять мою мысль? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 17:29 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2010, 16:26
Сообщения: 84
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Эмоции - это никак не проявления инстинктов. Это порявление характера. Инстинкт - это рефлекторные, чисто физиологические реакции. Не путайте тёплое с мягким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 18:57 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Anntess писал(а):
Эмоции - это никак не проявления инстинктов. Это порявление характера. Инстинкт - это рефлекторные, чисто физиологические реакции. Не путайте тёплое с мягким.

Я и не путаю. Любые эмоции идут изнутри человека. Это реакция организма. Программа уже заложена в человеке. Дальше идет реакция этой программы на внешние раздражители.
Чё писал(а):
о детях какого возраста ты говоришь?

О совсем маленьких, в колясках которые катаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:26 
Не в сети
Бабайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 00:57
Сообщения: 1961
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Anntess писал(а):
Эмоции - это никак не проявления инстинктов. Это порявление характера. Инстинкт - это рефлекторные, чисто физиологические реакции. Не путайте тёплое с мягким.

так... начит мне следовало подробнее объяснить :)
Путаете что-то здесь как раз Вы :) , потому что физиология и инстинкты не одно и то же.
Пример. Инстинкт размножения ( продолжения рода, половой инстинкт - как угодно). Физиологически: сексуальное возбуждение в соответствующей обстановке. Причём особа противоположного пола может не вызывать у вас ничего, кроме сексуального возбуждения... проще говоря, для секса любовь не обязательна. Для эмоций же ( любви, в данном случае) не обязательна даже интимная атмосфера... да что там, даже личный контакт не обязателен - влюбляются же даже виртуально, по переписке или по голосу. Влюбляются также с тысячного взгляда после десятков лет обычного знакомства, и даже тогда, когда проблем с количеством секса нет и без любви.
Так в чём разница и как это связано с инстинктами? И физиология и эмоции - это орудия реализации инстинктов. Но если физиология позволяет реализовать инстинкт в любой боле-мене подходящей ситуации, то эмоции позволяют найти оптимальный вариант реализации инстинкта. Проще говоря: любые здоровые М и Ж могут зачать ребёнка, но не любая пара сможет вырастить и воспитать ребёнка вместе в благоприятной семейной атмосфере. Эмоциональная привязанность родителей служит предпосылкой для дальнейшей безопасности потомства - это тоже часть инстинкта размножения.
Другой пример, попроще. Человек голоден. Инстинкт на уровне физиологии требует еды. Инстинкт на уровне эмоций требует вкусной еды определённого состава ( фрукты, мясо, сладкое - по потребности и привычкам). Можно съесть и нелюбимое блюдо, и невкусное, не вызывающее положительных эмоций, - с голоду тогда не умрёшь, пусть и удовольствия не получишь. Но если есть выбор, то мы руководствуемся эмоциями ( нравится запах, вид пищи, или просто хочется именно этот продукт) и получаем то, что организму более всего необходимо ( по составу белков-жиров-углеводов и прочего) и что лучше всего усвоится организмом .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:45 
Не в сети
Валерич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:31
Сообщения: 352
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чё, а откуда берутся эмоции? Так всё хорошо описала, а про природу эмоций ни слова. Почему один любит борщ с салом, а другой острый суп? Один строить, другой разрушать любят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Администрация форума не несет ответственности за достоверность информации, предоставляемой пользователями